付敬：謝謝西蒙教授內(nèi)容豐富、觀察深邃的主旨演講，演講具有前瞻性和啟迪性，對我們中小企業(yè)有非常強的指導價值，下面我們進入互動問答環(huán)節(jié)。今天很榮幸邀請到廈門三家知名“隱形冠軍”企業(yè)的董事長，分別是廈門乾照光電股份有限公司董事長金章育先生、廈門嘉戎技術股份有限公司董事長蔣林煜先生和廈門億聯(lián)網(wǎng)絡技術股份有限公司董事長陳智松先生。首先，陳總，我想了解，剛才聽了西蒙教授的演講之后，您印象最深刻的是什么，您又有什么問題想問西蒙教授？

陳智松：西蒙先生，您好！我是億聯(lián)網(wǎng)絡的董事長陳智松。聽了您剛才的講話很有感觸，因為這些年我們公司也按照這樣的思路在前進，我們公司是全球領先的IP電話制造商，占全球超過30%的市場份額，應該是您提出的“隱形冠軍”概念的一員，我們公司的經(jīng)營理念是聚焦細分，專注、持續(xù)在研發(fā)上高投入，做到技術領先，并且我們把資源集中于研發(fā)和營銷這兩個比較有附加值的環(huán)節(jié)，把生產(chǎn)制造外包，有點類似于蘋果的模式。而且我們也特別重視您講到的第一梯隊的市場，我們的銷售額在美國、歐盟和中國占到80%，剛好跟您剛才的數(shù)字很吻合。我一直認為，爭當“隱形冠軍”是中小企業(yè)很重要的成功路徑，這些年我們也確實過了幾年的好日子，但現(xiàn)在世界形勢變化太快，我們也感到了風險。比如逆全球化的風險，您剛才講到專注全球化、持續(xù)創(chuàng)新是“隱形冠軍”企業(yè)的成功秘訣，全球化是重要的一環(huán)，新的國際形勢是不是對“隱形冠軍”會帶來更大的挑戰(zhàn)？

我聽您剛才講課說今后要通過到世界各地建立研發(fā)中心和生產(chǎn)線，來解決這個問題。但我想我們能成為“隱形冠軍”靠的是中國的工程師紅利和超強競爭力的供應鏈體系，如果這么做，會不會削弱我們的競爭力？

西蒙：祝賀您成為“隱形冠軍”企業(yè)，我們也想把您的企業(yè)放在我們的“隱形冠軍”名錄當中，謝謝！您談到非常理想化的“隱形企業(yè)”戰(zhàn)略，以及你們所取得成功的路徑，但是我想做一個預測，十年之后，我相信你們自己可能還是會做一些生產(chǎn)和制造，把一些產(chǎn)業(yè)放到別的國家去做，我認為這個是所有“隱形冠軍”企業(yè)的自然路徑。

付敬：謝謝陳總，謝謝西蒙教授在目前這樣一個逆全球化，特別是目前的背景下特別有遠見的預測，我們也期待全球化的步伐不要停止。下面有請蔣總，蔣總的公司剛剛上市，作為“隱形冠軍”企業(yè)，應該有很多問題要問西蒙教授。

蔣林煜：尊敬的西蒙教授、付校長，很榮幸參加本次論壇。剛才西蒙教授的演講讓我受益匪淺，我今天也帶來了優(yōu)尼索膜技術（廈門）有限公司的總經(jīng)理Hans Joerg Heckmann來參加這個會議。嘉戎技術是以一家以高性能膜分離技術產(chǎn)品研發(fā)、生產(chǎn)制造為核心的企業(yè)，我們專注在垃圾滲濾液和高濃度污廢水的處理領域，為客戶提供高端的環(huán)保處理裝備和運營服務的國家級高新企業(yè)。我們公司也致力于成為一家全國領先的環(huán)境技術公司，乃至全球領先的環(huán)境技術公司。十多年來，公司在提供的各種高濃度污廢水處理的裝備以及運營服務的項目遍布全球各地，也是中國垃圾滲液處理領域里面的領軍企業(yè)。目前公司的產(chǎn)品也遠銷到美國、德國、日本、新加坡、巴西、哥倫比亞等海外的市場，公司也剛剛成為一家創(chuàng)業(yè)板的上市公司。

我們跟德國很多企業(yè)淵源頗深，公司從2009年開始進入膜技術行業(yè)以來，我們是德國兩家公司在中國的獨家合作伙伴。在這十多年，他們跟我們一起發(fā)展和成長，也有很多的交流和探索。在我們的感受里面，很多的德國企業(yè)或者說德國很多中小企業(yè)非常重視產(chǎn)品的質量，業(yè)務也遍布全球。但是他們又非常專注在自己很小的細分市場領域里面，對規(guī)模的擴張是非常持謹慎的態(tài)度，特別是企業(yè)的上市。

剛才西蒙先生也提到IPO。我記得很多年前，我們德國的合作伙伴，一個博士跟我提到，他說在德國如果公司上市了，就意味著這個企業(yè)可能要變差、變壞。對于中國的中小企業(yè)而言，也有很多非常優(yōu)秀的細分市場的領域，就如剛才講的“隱形冠軍”企業(yè)，但大多數(shù)發(fā)展到一定階段的時候，他們要面臨非常激烈的市場競爭，尤其當這個行業(yè)有利可圖的時，會有非常多競爭者殺入，做同樣的東西，更低的價格，甚至是犧牲產(chǎn)品質量，甚至還有很多跨界殺進來的競爭對手，所以對很多中國的中小企業(yè)而言，要不斷謀求擴張，謀求資源，才能得以生存和發(fā)展。所以在中國很多中小企業(yè)發(fā)展目標是要成為一家上市公司，因為只有這樣，他們才能得到更多的政府關注，得到更多的金融資源，吸引更多的人才。但是也由于這樣，很多企業(yè)很難安于在原有優(yōu)勢的細分市場領域去做精、做強，他們只能先謀求做大、做快。按我的理解，這里面有很多深層的因素，可能有關知識產(chǎn)權的保護，市場化的機制，企業(yè)間的契約化的協(xié)作，政府對于中小企業(yè)的扶持的方式，以及一些文化價值理念的因素。所以，我主要想問的一個問題是德國的中小企業(yè)是怎樣理解做大和做精的關系？中國的中小企業(yè)要怎么來克服新的市場誘惑，保持自己的定力，在細分市場保持自己的競爭力，使之能夠成為“隱形冠軍”，成為一個全球性的受人尊敬的能夠基業(yè)常青的企業(yè)？

嘉戎技術董事長蔣林煜對話赫爾曼·西蒙教授（廈門火炬大學堂供圖）

西蒙：非常有意思。您提到了“隱形企業(yè)”很多的方面，比如說追求卓越，比如說擁抱國際化；當然了，你們公司也是在一個成長期，因為廢水的處理還是非?？沙掷m(xù)性的產(chǎn)業(yè)。您的問題是您要持續(xù)專注還是多樣化，很多中國企業(yè)家在一個領域里取得成功，就想轉向另外一個行業(yè)，可能就是因為他們上市了，有很多錢，他們就想擴張。我的建議是還是要保持專注。你說它是一個小的市場，競爭激烈，但如果國際化的話，每一個小的部分就會變成很大的一個市場份額。不管這個市場是20億美元，還是幾千億美元、5000億美元，我都認為還是應該趨向專注，這個企業(yè)的專長和戰(zhàn)略。我們也有很多的競爭對手，但是我們的專長是定價和市場銷售，我們?nèi)匀蝗〉昧?500多億美元的收入，如果我們跟麥肯錫進行競爭，我們就成了一個小的咨詢公司；追求卓越對我來說，是我們最為重要的戰(zhàn)略；因為如果你去到一個未知的領域，可能有人比你還強，你可能就會遇到一種自殺式的競爭。在中國每一個行業(yè)，每一個領域都有很多人在做了，所以必須要專注。舉一個中國的例子，海爾在家電方面是排名第一，同時它也做手機，你買海爾手機嗎？沒人買海爾手機，這就是一個多元化的失敗的案例。有三星、蘋果等已經(jīng)很好的手機，海爾在這方面不可能取得成功的。但是我覺得你的講話非常有意思，非常感謝。

付敬：謝謝蔣總非常有意思的問題和觀察，以及西蒙先生非常堅定的答案。下面有請廈門乾照光電股份有限公司董事長金總來點評和提問。

金章育：西蒙先生你好！感謝你的指導。我是一家做LED芯片的企業(yè)，就像后面的顯示屏，世界上三到四塊里大概就有一塊是我們家的芯片來做成的。這是一個在廈門很有基礎的產(chǎn)業(yè)，基本上“隱形冠軍”“隱形亞軍”“隱形季軍”都在廈門，他們的產(chǎn)值估計供應了全世界一半以上的芯片產(chǎn)值。在這個產(chǎn)業(yè)集群中，我很好奇像我們這樣的產(chǎn)業(yè)集群是自然選擇的結果，還是一種政府指導下的結果？是否會由政府的引導來形成這樣一個產(chǎn)業(yè)集群?！半[形冠軍”的企業(yè)是可以北移引導的嗎？是由某些政策或者自發(fā)行為產(chǎn)生，還是純市場化的行為？

第二個，在中國，因為過去經(jīng)濟增長速度比較快，所以企業(yè)和企業(yè)家大多數(shù)會選擇擴張的競爭態(tài)勢，他們很少去專注一個行業(yè)，長時間去精雕細琢，不像日本和德國的企業(yè)；在經(jīng)濟進入增長趨緩的時候，我們可以在一個細分領域做得比較扎實，在中國，企業(yè)和企業(yè)家都是很有雄心的。我有過一些投資經(jīng)驗，也看到一些公司通過收購“隱形冠軍”來實現(xiàn)自己企業(yè)版圖的擴張。比如有公司先后收購30余個“隱形冠軍”，雖然每個企業(yè)都有自己的文化激勵防火墻，每個企業(yè)都將自己的事情做得很好，但是在資本層面完成了自己的擴張。在中國也有很多這樣的做法。第二個問題是如何保證能夠不稀釋自身企業(yè)特質的情況下，以資本方式去完成企業(yè)版圖的擴張。比如收購一個個小的“隱形冠軍”，當然是按照產(chǎn)業(yè)鏈去收購，這樣會帶來更多的產(chǎn)業(yè)附加紅利。這種方式是否可行？想聽聽您的意見。謝謝！

西蒙：非常感謝這兩個非常有意思的問題。首先產(chǎn)業(yè)集群到底是政府干預的結果還是自然發(fā)展的結果？我覺得是第二種。我們在德國也有很多的產(chǎn)業(yè)集群，比如有一個地方有500多個醫(yī)療公司。在這個地區(qū)有一些傳統(tǒng)的公司，但是現(xiàn)在這些不管是電子還是其他的一些公司他們都圍繞著醫(yī)療產(chǎn)業(yè)來做；在電子領域，有一個地方也有一個二三百個這樣的電子公司的產(chǎn)業(yè)集群，但是最初的形成并不是產(chǎn)生于政府本身，是一個自然發(fā)展的結果，我覺得中國也是這樣。

我特別支持專注，這對于“隱形冠軍”來說特別重要。與此同時，在德國我們有幾個“隱形冠軍”在他們不同的領域；這是一種特別的藝術，有時會有“隱形冠軍”之間的合作，有時他們希望相對獨立，這樣的話他們才能維持自己細分市場上的優(yōu)勢和專注度。有些大公司會收購“隱形冠軍”，但是有的時候反倒是破壞了“隱形冠軍”的精神，有的時候能做到不破壞，但是需要一種特殊的管理方式，需要集團公司給“隱形冠軍”公司很多的獨立性和自主性，讓他們不要破壞其獨立精神和專注度；這個是可能的，但是跟這些大公司傳統(tǒng)的管理方式是不一樣，是完全兩種模式，所以不能從總部進行過多的干預。我的發(fā)言是不是回答了您的問題？

特邀嘉賓總結點評

付敬：謝謝西蒙教授對形勢非常樂觀的預估，廈門的企業(yè)家特別期待很快能夠到德國、到歐洲、走遍全球，和你們進行深入的合作和交流。下面有請中國中小商業(yè)企業(yè)協(xié)會“專精特新”工作委員會主任、工信部司中小企業(yè)副司長王建翔博士做點評。

王建翔：尊敬的西蒙教授，盡管新冠疫情把我們隔在千里之外，我在北京向你們問好，借助互聯(lián)網(wǎng)的技術我們又可以在這里交流。我剛才也聽了西蒙教授的專題演講，受益匪淺，西蒙教授一直是我們崇敬的教授，他不光是思想家、管理學家，更是“世界家”，他們也創(chuàng)辦扶持“隱形冠軍”發(fā)展的商學院，為中小企業(yè)做了很多的實踐和貢獻，我們今天的交流不光有理論性，更有實踐性。

剛才西蒙教授也介紹了德國“隱形冠軍”的成長過程和培育的環(huán)境，2022年正好是中德建交50周年，所以我們今天舉行這樣的交流，對于促進中德的友誼和中德經(jīng)濟發(fā)展是非常有意義的。中國建國以來特別是改革開放40多年的發(fā)展，也有賴于德國對我們的支持和幫助，實際上我們一直在向德國學習。

從“隱形冠軍”的角度看，我認為德國這個國家本身就是世界上的“隱形冠軍”，把德國和中國進行比較，中國的土地面積是德國的30倍，我們的人口大概是德國的6倍，但是從我們“專精特新”的角度來講德國確實有這種特質。德國的中小企業(yè)現(xiàn)在有370萬戶，我們的中小企業(yè)數(shù)量2018年突破1億，到目前全中國的市場經(jīng)營主體、個體工商戶和企業(yè)有1.54億戶。但是從現(xiàn)在的經(jīng)濟總量來講盡管中國的經(jīng)濟總量排全球第二，114.3萬億人民幣，相當于是17.73萬億美金，德國是3.8萬億美金，總量很龐大，我們體積很大，但是從小而精的角度上來講我們就不如德國，德國的GDP盡管只有3.8萬億美金，但是人均已經(jīng)達到45700多美金，我們剛剛邁入1.2萬美金，從這個意義來講我們經(jīng)濟發(fā)展的質量跟德國的差距還是很大的。西蒙教授非常仔細介紹了德國“隱形冠軍”，西蒙教授是“隱形冠軍”之父，他提出來德國370萬中小企業(yè)當中有1400戶左右的“隱形冠軍”，全世界大概有三千多個“隱形冠軍”，這些數(shù)據(jù)都是向西蒙教授學來的?，F(xiàn)在美國非常強大，它只有360多家“隱形冠軍”，中國差不多90多位，從這方面的質量來講我們還是有很大的差距。德國1400多的“隱形冠軍”，占德國經(jīng)濟差不多三分之一。所以說“隱形冠軍”在德國經(jīng)濟發(fā)展當中起到不可替代的作用。我們要向德國學習，培育我們的“專精特新”企業(yè)。

改革開放之初，有七八年我們只有152個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，到今天為止2018年突破一個億，到現(xiàn)在有1.54億，這么龐大的中小企業(yè)要怎么發(fā)展？怎么促進它？怎么管理它？在2003年的1月份我們提出中小企業(yè)組織原則，我們在政策方面鼓勵中國的中小企業(yè)，但是相比較德國來講，德國在上世紀70年代就陸續(xù)出臺中小企業(yè)組織原則和中小企業(yè)發(fā)展的一些規(guī)劃和方案，早于我們大概30多年。從這些點來講我們都是要學習的。

中國早在2008年就提出了“專精特新”的概念，因為我們這么龐大的中小企業(yè)怎么去引導它，怎么去幫助它發(fā)展，也是政府和各級服務體系考慮的問題，同時是中小企業(yè)本身要考慮的問題。所以2008年在廣州第五屆中國中小企業(yè)博覽會我們就開通了“專精特新網(wǎng)”，時任工信部的副部長還出席開通儀式，做重要講話。2011年“專精特新”正式寫入“十二五”計劃。2019年4月國務院辦公廳出臺《關于促進中小企業(yè)健康發(fā)展的若干意見》里首次提出要引導中小企業(yè)走“專精特新”發(fā)展道路，要在一些關鍵的零部件、關鍵的基礎產(chǎn)業(yè)、關鍵的原材料這些方面培養(yǎng)“專精特新”的小巨人，到目前為止已經(jīng)有國家級4716家“專精特新”中小企業(yè)。省級就更多了，有三萬多家，在“十四五”期間提出來要實施十、百、千、萬工程，就是要建立一百萬個創(chuàng)新型的中小企業(yè)，“十”就是要十萬個國家級的“專精特新”小巨人，“千”就是扶持一千個我們的單項冠軍，到目前為止單項冠軍全國已經(jīng)培養(yǎng)256家示范企業(yè)，另外我們還要培育專精特新“小巨人”，這些工程都是從政府的角度，而且剛才西蒙教授也說我們要投資十三億美金推動“專精特新”中小企業(yè)發(fā)展，這也是學德國“隱形冠軍”的做法。

在中德合作方面我們也有了很好的基礎，中德政府的中小企業(yè)管理人才培訓我們已經(jīng)進行15年，在工信部中國中小企業(yè)發(fā)展促進中心具體操作下，我們到目前為止已培養(yǎng)660多名我們的企業(yè)管理者，就是我們的企業(yè)家到德國來學習德國先進的經(jīng)驗，大概30%專精特新“小巨人”，其中5%是單項冠軍，從這點來講中德的合作有非常好的基礎，也更有遠大的前程。

今天通過跟西蒙教授的交流，我們也希望疫情以后，中德政府的合作能更上一層樓，剛才西蒙教授的總結我也特別感受深刻，現(xiàn)在世界局勢非常的復雜，非常的嚴峻，一個是新冠疫情將近有5億多人感染，幾百萬人喪失生命，經(jīng)濟受到重創(chuàng)，很多產(chǎn)業(yè)鏈斷裂，原材料的漲價，貿(mào)易主義的保護，都給我們的企業(yè)特別是中小企業(yè)造成很大的困難。還有剛才提到俄烏戰(zhàn)爭，局部上也影響到我們的國際合作。

今天西蒙教授講到“隱形冠軍”特別是中小企業(yè)的發(fā)展，有這么幾個特點，一個是要專注。曹德旺先生也說過一句話“一輩子就做好一件事情”，這一點我深有感觸。另外，一定要專注，要有工匠精神，不能好高騖遠，不能見異思遷。

另外是一定要創(chuàng)新，科技是第一生產(chǎn)力，所以我們的創(chuàng)新，我們的專精特新“小巨人”，“隱形冠軍”都要有這個要求，要有十幾項發(fā)明專利，有幾十項新型的專利，這些都是對創(chuàng)新的要求。很重要的一點是要精細化管理，我們說科學技術是第一生產(chǎn)力，管理同樣是第一生產(chǎn)力；我在向德國企業(yè)學習的過程中，應該要學習它的精神實質。

我也看過西蒙教授的一些著作，西蒙教授在分析1400多家德國“隱形冠軍”當中有幾個特點我非常贊同。德國這1400多家“隱形冠軍”平均年齡都是在68年以上，超過百年的企業(yè)有38%，你想想，我們中國的企業(yè)有幾家這樣的企業(yè)，也許我們同仁堂是百年企業(yè)，所以這是一個精益求精、持續(xù)不斷地努力的過程，不是一蹴而就的。德國1400多家“隱形冠軍”當中，有市場話語權、有定價權的一些企業(yè)它的持續(xù)時間長達22年之久。還有很重要的特點就是德國的“隱形冠軍”2/3是家族企業(yè)，是名副其實的私營企業(yè)和民營企業(yè)，這都是德國“隱形冠軍”的特質。我們在座的中小企業(yè)今天能夠學習是非常幸運的事情。

在世界動蕩、百年未有之大變局的情況下，更應該加強中德合作。中德建交50周年，我們應該提到一個新的高度，在更大范圍、更深的程度來加強這個合作，加強我們中小企業(yè)的合作，中德經(jīng)濟穩(wěn)定對中歐，乃至對世界經(jīng)濟穩(wěn)定至關重要。中德的合作能夠為世界經(jīng)濟復蘇，提振世界經(jīng)濟的信心起到至關重要的作用。

感謝西蒙教授今天給我們送來的知識盛宴，也感謝廈門火炬大學堂提供的這樣好的平臺，我們中德中小企業(yè)協(xié)會自成立以來為十萬多家中小企業(yè)提供各種各樣的服務，我們現(xiàn)在的“專精特新”培訓計劃，通過整合政策資源、金融資源（中小企業(yè)融資難一直是很大的問題）、技術資源，像大家提到的數(shù)字化升級，數(shù)字化改造，在為“專精特新”的行動綱要里面也提到“十四五”期間要準備100家大型IT企業(yè)為10萬家中小企業(yè)的數(shù)字化轉型升級提供支撐、提供服務。在此更希望通過我們的互聯(lián)網(wǎng)技術，通過我們的人工智能、5G等大技術加強和德國企業(yè)特別是世界各國中小企業(yè)的合作，讓我們真正攜手為我們中小企業(yè)也是國民經(jīng)濟的支柱和基礎發(fā)展貢獻我們的力量。

最后，我想用三句話來結束總結，在充滿嚴峻挑戰(zhàn)的國際大形勢下，我想我們要以“不畏浮云遮望眼”的洞見、“亂云飛渡仍從容”的定力、“長風破浪會有時”的自信，加強與世界各國特別是中小企業(yè)的合作，為世界和平發(fā)展，為構建人類命運共同體，為世界經(jīng)濟的復蘇和長遠的和平貢獻力量。再次謝謝西蒙教授，謝謝付老師，謝謝各位企業(yè)家。謝謝！

付敬：謝謝王司長，剛才王司長的總結放在中德建交50周年的背景下，特別有意義。我相信廈門的中小企業(yè)，廈門“專精特新”企業(yè)一定會在推動廈門的國際化，推動中德關系，推動中歐關系以及廈門對外交往上扮演更加重要的角色。與此同時，我們也相信因為現(xiàn)在王司長在中國中小商業(yè)企業(yè)協(xié)會做專精特新工作委員會的主任，我代表我們學員企業(yè)向您發(fā)出邀請，期待您的協(xié)會與我們大學堂、與高新區(qū)加強合作，也期待北京的疫情早日好轉，您能到廈門來給我們更多工作上的指導。在結束我們今天的對話之前，我也想請在臺上每人用一兩句話簡短的語言，對今天的活動做個小結。

陳智松：很榮幸今天應邀來參加這個對話的論壇，線上的原因，溝通起來還是有點困難，我的問題感覺是沒有翻譯到位，也沒有聽明白。但是總的來說，對于西蒙先生的觀點我是非常認同的，雖然大家做企業(yè)都有很多困難，比如說剛才問到有天花板，可能競爭很殘酷、很激烈，我自己的問題是雖然我們在某個領域做得挺領先，但是還是要考慮到以后的成長空間，逆全球化的問題對我們也是很大的一個沖擊。聽完西蒙教授的講話確實很有道理，我們要選擇對我們更容易獲得成功的路徑，我感覺還是要專注，因為他反復強調(diào)專注，他也是拿出真實的感悟。很有收獲。謝謝！

蔣林煜：我也是有同感，專注很難，但是又是很必須的，這個是我今天最大的感受。第二個，我覺得是作為一家科技型公司，我們不講自己有競爭力，不能只是局限在中國市場，一定要成為全球企業(yè)、國際化企業(yè)，這樣才可以稱自己有競爭力。

金章育：非常好的一次活動，既有世界大腕的廣度，又有政府領導指導的高度，還有中德建交50周年的熱度。學習到很多，非常感謝火炬大學堂。謝謝！

付敬：謝謝三位嘉賓精彩的總結。再次以熱烈的掌聲感謝西蒙教授。感謝西蒙先生、感謝各位企業(yè)家、感謝王司長，對今天這次知識盛宴的獨特貢獻。

我謹代表廈門市副市長、廈門火炬大學堂校長張志紅女士，廈門火炬高新區(qū)管委會主任、廈門火炬大學堂常務副校長賴建州先生邀請我們德國的朋友，邀請你們到廈門、來訪問高新區(qū)，到高新區(qū)來參觀，特別是邀請我們的一些海內(nèi)外的企業(yè)家到廈門、到高新區(qū)投資興業(yè)。

在活動結束前，要特別感謝今天的譯員張穎院長和蘇磊女士，他們準確流暢的專業(yè)翻譯，確保這場高質量對話的完美呈現(xiàn)。同時要感謝轉播團隊技術上的支持。今天的活動到此結束！感謝線上線下觀眾的參與。謝謝大家！